A szavazatok aranyából tökéletesen látszik, hogy miért nem fogja meglépni soha, egyetlen párt sem az egyébként nagyon szükséges szigorító intézkedéseket a nyugdíj-rendszerrel kapcsolatban: a következő választást tuti bukja....

Igazából úgy 20 év múlva már szinte senkinek nem lesz munkája. Sem a 20 évesnek sem a 70 évesnek. A társadalomtudósoknak meg fel van adva a lecke, hogy mihez kezdjenek ezzel.

72 évre a legtöbb magyar a 65-öt se éri meg, az ilyen cikkek csak az emberek riogatására jók .
midnightcoder2 nyugtot lehetsz, lesz munka. A robotok nem fogják elvenni a munkád:) Persze lehet hogy a hozzászólásokat már robotok fogják, írni álcázva sok helyesírási hibával.

@midnightcoder2: hát a géprombolók is azt hitték, hogy a gépek elveszik a munkát, aztán mégsem. AlValószínűleg a robotok sem úgy fogják átalakítani a világot, ahogy most gondoljuk. Egy normalisan működő önvezető autó is csak álom marad egy darabig még, hiába tolják az arcunkba.

Rengeteg munka valóban nem lesz.
Nem lesz ügyvéd. Diagnoszta orvos, sőt sebész is sokkal kevesebb. Más orvosokat is megtizedelnek majd a robotok. Meg úgy mindent, ami arról szól, hogy tanácsokat adjunk vagy kiértékeljünk dolgokat vagy megállapítsunk valamit.

Teherautósofőr és autógyárban dolgozó sem. Katona, postás, lótifuti, polcfeltöltő és a többi, és a többi.
Ellenben milliónyi mérnök kell majd, programozó, meg olyanok, akikről MA nem is tudjuk, hogy holnap hivatásúak lesznek. Már ha érthető a hülye megfogalmazásom alapján. (A szövőszék feltalálása előtt se tudta senki, hogy az unokája majd szövőszék-karbantartó lesz.)

@abcdefghijklmm: Az önvezető autó már ma valóság, működik. Több projekt is van, a Google, a Tesla, az Uber . Ez azt jelenti, hogy úgy 5 éven belül a drága autókban szériatartozék lesz az önvezetés, 10 év múlva pedig a Suzukiban is elérhető lesz mint opció. És megjelennek az erre alapuló taxik, buszok, kamionok. Baleset persze mindig lesz, ez sem fog tökéletesen vezetni. De nem is kell, bőven elég ha jobban vezet mint az ember. Az ember pedig elég szarul vezet.

A gépesítés már ma felszámolta a melóhelyek nagy részét. Ezt többféleképp lehet kezelni, lehet kamu állásokat kreálni, lehet 4, 3, 2, 1 napos munkahetet csinálni, lehet alapjövedelmet bevezetni. De valahogy kezelni kell a helyzetet, hogy egyre kevesebb ember fogja előállítani a termékeket.

@BéLóg: Ha MI van, akkor programozó sem kell. Meg mérnök sem. Legalábbis sokkal-sokkal kevesebb.

@midnightcoder2:
Maximum kevesebbet dolgozunk. A gépektől még nem kell éhen halni, vagy nyomorban élni. Már rendszer más felosztás másabb világ.

@BéLóg: lófaszra se kell mérnök elhiszed nekem? Kell egy szűk réteg, de ennyi.
kínában kilóra terveznek és gyártanak

Programozó még egy ideig, aztán az is megy a lecsóba az IA miatt
És nem lesz mindenkiből se mérnök se programozó
ahhoz olyan agy kell, olyan helyzetfelismerés képességek a lakosság 98%-ka alkalmatlan rá.
Még akik elvégzik, azok is pálya elhagyók, vagy csak a futottak kategória lesz, mert képtelenség lépést tartani a technológiával.
Nem is kifizetődő, nettó300-500e évekig gürcölni tanulni képességeket fejleszteni...közben egy ács kőműves burkoló gázos villanyos ugyan ennyit keres.
Valami export importos céges vállalkozó meg körberöhögi ezt a fizetést. és nincs elbaszva élete, minden napja.
Sajnos én is csak későn kapcsoltam hogy az új modernkor beosztotti rabszolgatartás legjobb módja a mérnök és informatikus.
Ezek pont olyan tudást igényelnek olyan feladatkörök, amiből nem lehet kitörni, megvalósítani semmit. Csak beosztotti munkára jók.

A 40-es 50-es vezetők meg nem értik mire kell a beosztottnak a pénz meg miért hajtanak...hát azért mert nem hogy nyugdíjkorhatár de nyugdíj se lesz...és 50 évesen ezt a munkát nem lehet csinálni, képtelenség tartani az iramot még 30 évesen is, pedig a beled kihajtod és kevés.

a nyugdij miatt csak nyugaton kell aggodni! addig mig itt a berek a nyugati fizetesek bekaseggen vannak es soha nem érik el a nyugati szintet!? vagy legalabb is lehet vagy 30 év még? azaz evi 5-10% -ot emelkednek addig a nyugdij törvényileg csak az inflaciot 2-3%-ot.... vannak itt még tartalékok!

@Kivancsi: olyan nagyon messze nem vagyunk. pl én budapestiként nyugatabbra sem élnék sokkal jobban, amennyivel többet keresnék annyival több el is menne az életre...

Ez nem egészen így van. Legalábbis alkotmányjogilag.
Nekem az a jogi álláspontom, hogy mindenki esetében az a törvény a mérvadó, amelyik az első munkába állásának napján hatályban volt. A munkavállalónak ezen a napon már tudni kell kiszámolni (feltéve, ha megéri), hogy mikor mehet nyugdíjba. Ez egy szerzett jog, amelyet tőle a későbbiekben már törvénymódosítással, új törvénnyel sem lehet elvenni, elvonni.
Ha a törvényalkotó akár módosítással, akár új törvénnyel szabályozza ezt a jogterületet, akkor az - alkotmányos keretek között - kizárólag mindig csak azokra vonatkozhat, akik ezt követően lépnek először munkába. Az nem lehetséges alkotmányjogilag, hogy az állam állandóan mindig odébb tolja a nyugdíjba menetel időpontját. Ez alkotmányos jogbizonytalanságot okoz.
Az Alkotmánybíróság (amikor még szakmai alapon működött) megfogalmazta, hogy egy jogszabály nemcsak akkor ütközik a visszamenőleges hatály tilalmába, ha visszamenőleges hatállyal léptetik hatályba, hanem akkor is, ha a hatálybalépés önmagában ugyan nem visszamenőlegesen történt, de a törvény joghatálya kihat a hatálybalépése előtti időszakra is. És pontosan erről van szó. A jelenlegi törvény a visszamenőleges hatály tilalmába ütközik akkor, amikor valamely személyek esetében a korábbi szabályok alapján már jogosultságot szereztek.
Mert az úgy nem működhet, hogy az állam azt mondja (egykoron), hogy elmehetsz 55 évesen nyugdíjba. Majd ugyanannak az embernek, hogy csak 60 évesen. Aztán majd csak 62 évesen, utána ebből 65 lett. És most tovább akarják emelni. Ez így nem működik alkotmányjogilag.
Mondok egy példát: aki 1975 és 1997 között lépett először munkába, arra az 1975.évi II. törvény vonatkozik alkotmányos keretek között akkor is, ha most egész más a törvényi szabályozás.
Az 1975. évi II. törvény azt mondja ki, hogy a nők 55, a férfiak 60 évesen mehetnek nyugdíjba. Akinek van korkedvezménye, azt ebből kell visszaszámolni. És akik az 1975. évi II. törvény hatálya alatt léptel először munkába, azokra ez a törvény vonatkozik alkotmányos keretek között akkor is, ha tényleg 72 év lesz a nyugdíjkorhatár.
Értelemszerűen a többi esetben is ugyanez a helyzet.

@midnightcoder2: Hát az én autóm rendelkezik pár önvezető funkcióval. Mivel ugye nem koncepció autót vettem, hanem egy szériába engedettet, feltételezem a mérnökök azt hitték, hogy rendben van.

1. Adaptív tempomat: esős időben rendszeresen kiírja, hogy kösz, most nem akarok működni. Szerviz szerint ez nem hiba, hanem "feature" :-) Az én biztonságom érdekében, ha nem biztos a dologban, inkább kikapcsol.

2. Vészfék-rendszer és ráfutásra figyelmeztetés. Naponta 10-15 totál fals figyelmeztetés, naponta 2-3 vészfékezés 90%-ban teljesen ok nélkül. (a rendszer a legkevésbé érzékenyre van állítva). Kikapcsolni ugyan lehet a 8 menü 4. almenüjének 3. almenüjében, de minden indításnál újra aktiválja magát. Soha többet nem akarok ilyent az autóba.

3. Sávtartó automatika: tökéletesen festett többpályás úttesten kb. 8-10-szer próbáltam ki, abból 6-szor kiment a sávból. Még szerencse, hogy ez alapból ki van kapcsolva.

Szóval ha ilyen a szériába küldött önvezető autó, akkor nekem az a véleményem, hogy nem működik a dolog.

A munkahelyek ügyében pedig az a véleményem, hogy egy rakás munkát nem lehet robotokkal végeztetni - lásd Elon Musk fiaskóját a teljesen robotizált gyártással - amit már ő maga is beismert.

Másrészt ahol meg robotokkal dolgoztatnak, ott szükség lesz mérnökre, programozóra, karbantartóra.

Szóval nem jött el még a jövő, se önvezető autó, se munka tekintetében és szerintem az én aktív életemben (még kb. 20-25 év) nem is jön el.

@midnightcoder2: Az MI-ról meg a google-translate jut eszembe. :-)
Lehet, hogy standard jogi szövegeket simán fordít, de egy rakás baromságot is képes kiírni még német-angol között is, amely két nyelv logikája azt hiszem sokkal közelebb van egymáshoz, mint mondjuk a japán-magyar.

@Kivancsi: egyrész most is hitelből fizetik már a nyugdíjat, másrészt az infláció meg a bérek emelkedésének különbsége sokkal kisebb hatást gyakorol a fizethetőségére (mondjuk jelenleg pozitív irányban), mint a demográfia (negatív irányban - ugye gyerek nem nagyon van, nyugdíjas viszont egyre több).

@Pöff: én meg hülye vagyok, mert igazad van.

Bejelentett állások, befizetett járulékok esetén nem kellene ennyit emelni a nyugdíjkorhatáron. De ehhez a munkásököl, vasökölnek oda kellene csapni a tróger munkáltatók asztalára.

rám a mostani szabályok és statisztikák szerint 9 db nyugdíjas év vár, abból 1 (!) egészségben töltött... Más kérdés, hogy ez az egészség ez miből is állna, mert jó esetben a kollégáim fele 10 évvel a nyugdíj előtt nem lesz elég egészséges, hogy megtartsák az állásában. Most van olyan kollégám, aki olyan beosztásban dolgozik, amit a "veterán" munkavállalóknak szánnának: kb. délig-egyig bírja, aztán a maradék bő három órában annyi mindent elcsesz, hogy másnap délelőtt azt javítja - amibe szintén belefárad...és egy szót nem szólok, mert küzd, a hozzáállásán nem múlik... Kérdés, hogy az '"ilyeneket" mikor és hogyan fogják megunni a tajgetoszt elkerülő videojátékos generésön vezetővé avanzsálódott ifjai - akik a mostani negyveneseknél kb. kétszer gyorsabban kezelik a táblázatokat, szövegszerkesztőket, adatbázis-elemező szoftvereket, és alig több hibával...

@abcdefghijklmm: Az, amit te szériában megkapsz, az alsó hangon is úgy 10 évvel van lemaradva a világ jelenlegi állásától. Az autóipar így működik: ha lehet egy sok milliós autón 10 forintos spórolni azzal, hogy picit gagyibb lesz valami, akkor simán megteszik. Az én Ford Focusomban is csak CD-t tud az autórádió, holott amikor készült, az MP3 lejátszó már pár ezer forintos tétel volt. És nem a fapados kivitel: klíma, tempomat, ABS, szervo van. De azért az MP3 lejátszóval spóroltak, beépített navi nincs benne, a fedélzeti számítógép kijelzője egy primitív LCD panel, ami szintén ciki volt már akkor is. A gyártók imádnak spórolni.

Ami a gugli translate-et illeti, bár messze nem tökéletes, de egyre jobb. És ami azt illeti, azért nem a magyar az a nyelv amire igazán koncentrál, gyanítom hogy az angol-francia-német-kínai-spanyol valahogy jobban megy neki. És azért évről évre jobb ez is.

@midnightcoder2: a translate valóban fejlődik, de mint feljebb is írtam, a német-angol között sem működik rendesen ha picit is árnyaltabn fogalmazásról van szó. A magyart nem is varom tőle...

Az autók tekintetében:
Én annyit tudok, hogy szériában mindennek kifogastalanul kellene működnie, de nem teszi.

Az én kocsimban a fenti 3 megnevezett egység bizonytalan és ez messze nem egy igazi autonóm jármű. Abban van még vagy 8 ilyen rendszer. Ha mindegyik csak az esetek töredékében téved, az 10-12 rendszer esetén egyszerűen túl nagy kockázat és én nem bízom benne.

Meg még annyit még: nem tudom, hogy hol tesztelik manapság az önvezető autókat? Feltételezem Amerikában és Nyugat-Európában. Kíváncsi lennék, hogy működik mondjuk Bukarestben, Budán a várban....

Bakesetet is okoztak már, nem is egyet, pedig alig néhány fut belőlük világszerte.

Összefoglalva: én úgy gondolom, hogy a dolog nem működik egyelőre, de aztán lehet, hogy tévedek.

@abcdefghijklmm: Azért a gugli önvezető autók már tudtommal többet levezettek összesen, mint amit egy élő ember a pályafutása során.

De ezek az aktuális csúcstechnika. Ami a te autódban van elektronika, gyártási költség szinten pár ezer forint. Ráadásul az utóbbi időben ez a technológia elég nagyot fejlődött, és fejlődik ma is. Úgy 15 éve az amcsi hadseregnél még arra írtak ki versenyt, hogy a sivatagban vezessen az elektronika terepjárót. És volt aki akár pár tíz kilométerre is eljutott a célig. Ehhez képest a mai önvezető kocsik már forgalomban is boldogulnak. Igen, Pl. az über kocsija elcsapott a múltkor egy gyalogost. De azt te is simán elcsaptad volna, ahogy bárki más is, legalábbis a videók alapján.
Itt az a kérdés, hogy ki vezet biztonságosabban... És hosszú távon, ez nem az ember lesz. Csodálkoznék, ha 20 éven belül az embereknek még egyáltalán szabad lenne a világ nyugati felén forgalomban vezetni...

@abcdefghijklmm: " translate valóban fejlődik, de mint feljebb is írtam, a német-angol között sem működik rendesen ha picit is árnyaltabn fogalmazásról van szó."

Az emberek nagy részénél sem megy a fordítás, ha picit is árnyaltabb fogalmazásról van szó. Én is elbeszélgetek simán a német, amerikai, indiai, ukrán, brazil, stb. kollégákkal angolul, de amikor angolul olvasok irodalmat, simán találok olyan kifejezést, amit nem tudok lefordítani, még szótárral sem. És ez még nem is annyira elvont irodalom, csak lektűr.

@midnightcoder2: Nem értünk egyet, és nem is fogunk.
Sem a "translate", sem az önvezetés nem lesz 20 éven belül olyan szinten, hogy a felhasználási területek túlnyomó részén helyettesítse az embert.

"Csodálkoznék, ha 20 éven belül az embereknek még egyáltalán szabad lenne a világ nyugati felén forgalomban vezetni... "

Én meg azon csodálkoznék, ha úgy lenne, ahogy te írod, de majd 20 év múlva megtudjuk.

Korábban már írtam, hogy a nagy átverő Elon Musk maga is beismerte, hogy egyszerűen nem lehet mindent automatizálni (ő az autógyártással járta meg).

@midnightcoder2: jajajaj.... ha csak a szépirodalom fordítása nem menne.... egyszerű tőmondatokba is belesül időnként.

Pont olyan különben, mint az önvezető autó, beírsz 99 mondatot és azt hiszed, hogy kifogástalan, aztán egyszer csak óriási baromságot csinál. Csak hát az autóban akkor valaki jó eséllyel meghal.

A dolog jogi hátteréről nem is beszélve. Kit fognak felelősségre vonni, ha az önvezető autó elüt valakit? A tervezőt, a gyártót, a finanszírozót, vagy mégis kit, a számítógépet? :-) Szerintem végül senkit, és ez is elég aggályos.

@abcdefghijklmm: Max. a gyártót. De szerintem kb. az lesz, hogy amíg a gép kevesebb embert öl meg 100 kilométeren mint az ember, addig max. egy-egy botrány lesz egy-egy baleset után, amire a gyártók valószínűleg az emberi sofőrök által okozott balesetek tálalásával fognak válaszolni. És amíg csak kis hazánkban meghal úgy évi 600 ember az utakon, és ezek nagy része emberi hiba miatt, addig lesz nekik miből válogatni.

Amúgy most kezdtek el igazán MI-t támogató hardvert gyártani. Ma kb. ott tart ez a technológia, mint a számítógépek a 70-es években.

@midnightcoder2: hát amíg statisztikai szinten nézzük, addig nem érdekel a botrány, de ha egy barátod, vagy családtagod hal bele az önvezető autó hibájaba, akkor gondolom te is fájlalnád, hogy senki nem lett felelősségre vonva.

Aztán vannak még további problémák is: mondjuk 1-3 évesen frankón működik az önvezető autó, és mi történik 10-15 évesen, 200.000 km után? Műszaki vizsga, akármi.... Feleős karbantartás. Szóval elég sok a kérdés.

A Holdra szállást követően mindenki azt gondolta, hogy 20 éven belül meglesz a Mars is... Aztán mi lett abból? Semmi.

De mindegy, más állásponton vagyunk a dolgot illetően, majd az idő eldönti, kinek van igaza.

@midnightcoder2:

Ajánlom figyelmedbe:
totalcar.hu/magazin/hirek/2018/06/30/bmw_talan_sosem_lesz_legalis_az_onvezeto_autozas/?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

Különös tekintettel erre a mondatra:
„Az önvezető rendszerek még nem elég fejlettek. A sikert abban mérjük, hogy a tesztek során hányszor kell a felügyelő személyzetnek közbeavatkoznia önvezető módban. Egyelőre háromnál járunk 1000 kilométernél. Jól hangzik, de ez még mindig háromszor több, mint ami elfogadható.”

Ez kb. 1000 km-erenkén 3 db baleset.